oskarlre

海参崴附近日军屯兵百万是干什么用的？是不是害怕日本的夹击？朱可夫的诺门坎战役打怕了日本人这是事实，但当时苏联军队的士气以及国内情况，能和后期的斯大林格勒的保卫战相比么？

日本军方如果是两种方案：

被o大否定那种不多说了，但个人持保留意见。后勤差的问题我承认，但关键要看日军是否肯下血本。
  
没有远东苏军的增援，东线苏军败局已定。

-- 屯兵百万的确有预防（并不是害怕），毕竟关东军屯兵70万，看看双方边界就知道苏联的国界是到U型，为了达到1：1， 屯兵百万也很正常，这个兵力比可是连预备队都不留得。 （要知道，主动进攻方有选择战场权利）

苏军不计代价放弃远东回防东线，解莫斯科和斯大林格勒之围，毕竟西伯利亚纵深极大，日军就算趁虚而入也得不到想要的资源如石油等。但这个变数太大了，无法预测

-- 如果斯大林格勒情况进一步恶化，很有可能。 很简单，就像你说的。 西伯利亚纵深极大，日军就算趁虚而入也得不到想要的资源如石油等。 放弃海参崴，后退到伊尔库斯科一带防御。 不过我估计日军没那个胆。 唯一考虑的是民心士气，不过生死存亡也顾不得了。


中小规模骚扰，经历过诺门坎战役的洗礼，相信日军这次会有点长进吧。最关键的是拖住远东的苏联军队不让他回援斯大林格勒就算成功。这个难度也非常大，但可以赌一下。

-- 事实上，日军就是没这个胆子，日军一向畏强凌弱。 看看国民性就知道了。 如果苏军一边后退一边焦土政策。 日军估计还没追上苏军就崩溃了。

东线德军在斯大林格勒之前如果全力拿下高加索油田解决装甲用油问题，再进行斯大林格勒会战是否可行？斯大林格勒的战略意义和政治意义是否高于高加索油田？个人感觉当时分兵去高加索油田肯定是出于无奈，而不是希特勒的托大，没有油坦克就是废铁。

-- 不是这个问题，希特勒心理一向是速胜，到了1944年德国才进行广泛全民动员就是例证。 高加索油田的问题是要通过今天的格鲁吉亚，亚美尼亚，阿塞拜疆区域，都是山地，不利于机械化部队展开。 此外，高加索油田后面就是伊朗， 当时是有英军做后盾的。 拿下油田能否守住就是问题。 一旦兵力被伊朗-印度一线的英联军拖住，就不要说斯大林格勒会战了。

和一个人口倍己的国家打全面消耗战自己还准备不足。 希特勒失算于此。

oskarlre

叛徒问题，如果德军不用种族灭绝，还好说，问题是德军从上到下都认为斯拉夫是劣等民族，进行屠杀。

虽然保留了小范围的服务人员，但是广大地区得知德军政策的斯拉夫人还是会拼命抵抗。

自己死在敌人的子弹下，还是自己和家属死在自己人的子弹下，多数人会选择前者。

“ 如果斯大林格勒失守，苏联以前积累的矛盾是否会全部爆发，战俘转化伪军的数量随着战局的发展是否会越来越多？美军援助所起的作用能有多大？有可能影响整个战争进程么？”

--不会，因为德军本身政策反而压迫了苏联以后积累矛盾（当时口号可不是解放斯拉夫人民，而是用铁和血为日尔曼人夺取生存空间）

至于美国援助影响，是非常大的。

二战期间，盟军（英美）总共向苏联援助了18303架各型作战飞机，约占苏联生产战机总数的20%。 还提供了150万吨高质量的飞机用油，比苏联生产的总数还多。

到1942年11月，由于纳粹的入侵，苏联失去了战前铝生产能力的60%。为此，美国向苏联提供了32万吨铝，超过了苏联整个战争期间生产的总数。

此外美国还提供了包括42万多辆卡车和吉普车、8700多辆拖拉机、8218门防空炮、5800多门反坦克炮、4.7亿多发（枚）子弹（炮弹）、32万多吨炸药等军用物资。

其中卡车非常重要。 直接帮助俄军脱离了骡马化而实现了机械化。 这点使得苏军并不多的重炮部队由于调动有力而变的非常具有威胁性。

此外，生活物资里苏联得到了美国援助的672,400美吨(相当于610,000吨)糖，占到了苏联糖的总量的41.8%。午餐肉罐头为732,595美吨（相当于664,600吨），这在红军和居民的生活供应方面起到了很大的作用。根据租借法案提供的肉罐头就是苏联罐头生产总量的大约108%（这些罐头中并不都是肉罐头），其中肉罐头就占到了苏联肉类生产总量的17.9%。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-4-21 02:52 编辑 ]

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关于日军一向畏强凌弱的问题，o大说的很精彩，我没没什么可说的了，认同。

  但最后一点认为希特勒希特勒的失算，个人还是有不同观点。希特勒限于当时的军事实力，搞闪电战迅速灭亡苏联的战略思想也是无可厚非的，而事实上也证明了这一点。他的最大败笔还是没有想到美国对苏联军援的力度，美国毕竟是极度仇恨共产主义的。

  希特勒如果选择先进攻英国，搞定欧洲以后联手日本搞定美国，这又是一个变数。这个时间苏联的备战会有充裕时间的，苏联会是什么态度呢？

  o大的数据原来看过，不过苏联官方承认的美国为其提供的军援只有战时生产能力的4%，实在是够无耻的。

   斯大林本身以为德国会全力搞定英国再和美国死磕，自己只是在看笑话等各方消耗差不多了再来收拾残局的，这一点希特勒玩的太好了。

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-4-23 15:35

一天2.7-3.2公里的推进速度，以当时中国的地势和防空炮火 ，这个推进速度个人认为能达到至少20公里，注：对中国空军作战能力表示怀疑，同时要看具体苏联投入的军力。

当时的中国军队毕竟没有过面对大规模装甲群的冲击，焦土政策的实施是否有保障？中国在指挥上是否有所偏差也是不得而知的。

  o大提供的钢铁生产数据是令人信服的，但还是说下大庆油田怎么办，年产原油5000万吨连续27年高产稳产，真的要毁掉我这个财迷可是心疼啊！

  相对来说蒋公是吃了一辈子洋饭的，政权方面如果蒋公杀回来是否对美国更有利？蒋公和咱们伟人比起来的气魄差得太远，西藏，新疆，内蒙，甚至云贵在美国的操纵下自治或独立是否更符合美国的战略利益？

  美国的反应速度是否够快？对华军援能否短时间被国会通过，呵呵。美国的官僚体系也是很厉害的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-21 08:47 编辑 ]

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-4-23 15:35

oskarlre

一天2.7-3.2公里的推进速度，以当时中国的地势和防空炮火 ，这个推进速度个人认为能达到至少20公里，注：对中国空军作战能力表示怀疑，同时要看具体苏联投入的军力。

-- 部队越大，对道路依赖越严重， 过黑龙江双方都有大批无人带。 而且三江平原沼泽密布，苏联工兵又不咋地，还是要点时间的。

东北其实平原并不多，大部分是森林，这个对坦克运动并不好。 苏联如果只动用10-15万还可能达到20公里， 如果来个200万大突击，一天能走3公里就不错了。

当时的中国军队毕竟没有过面对大规模装甲群的冲击，焦土政策的实施是否有保障？中国在指挥上是否有所偏差也是不得而知的。

-- 当然反三光怎么干的现在照样怎么干。 坚壁清野和大规模装甲集群没啥关系。

o大提供的钢铁生产数据是令人信服的，但还是说下大庆油田怎么办，年产原油5000万吨连续27年高产稳产，真的要毁掉我这个财迷可是心疼啊！

-- 大庆油田，炸掉。彻底毁了。 另外你要知道，大庆是1960年动工，１９７６年才开始年产原油一直在５０００万吨以上的。 69年还远未到整体需求的。

相对来说蒋公是吃了一辈子洋饭的，政权方面如果蒋公杀回来是否对美国更有利？蒋公和咱们伟人比起来的气魄差得太远，西藏，新疆，内蒙，甚至云贵在美国的操纵下自治或独立是否更符合美国的战略利益？

-- 不符合。 长远来看，如果打败苏联还是符合的，但是如果需要中国对抗苏联，就必须选择最铁板一块的，能拖苏联最长时间的组织，肯定是TG啊。

美国的反应速度是否够快？对华军援能否短时间被国会通过，呵呵。美国的官僚体系也是很厉害的。

-- 以当时的历史状态，很有可能，中国沦陷是美国不能承受的。 这等于让苏联直接威胁太平洋，印度洋两大洋。 和美国战略利益攸关。

关于道路问题确实是这样，所以原来想过苏军先以空军轰炸开路，毁灭防空炮火和雷达站，机场甚至民用设施造成中国军民恐慌。而中国当时的战略思想应该是诱敌深入，大部分精力应该在战略性大转移上，没有空军协助不可能给苏军造成重大伤亡。

  紧接着工程兵从国内调集物资修路，甚至从国内带来大批技术人员，恢复被中方破坏的机场，电厂，油田等重要设施，毕竟当年苏联的重工业基础太雄厚了。

  稳扎稳打不搞闪电战，大兵团在保证后勤补给的情况下匀速前进，直到北京，就算中方有准备又能如何？工兵，机场，航空汽油的问题如果能够解决，打到江浙一带就可以解决粮食问题。

  这只是一点猜测，如果美国介入，到江浙应该会有动作了。

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-4-23 15:35

oskarlre

没听过用空军炸路的。。。 美军有过么？ 炸弹下去只能是坑。

太雄厚不等于说能恢复。 美国打完伊拉克后现在伊拉克都没恢复到起初产油量。 更不要说当时的苏联了。 不过电厂，机场恢复起来很容易。

不用到北京了。 在锦州一线就会被拦住。 机械化兵团不是无敌的这个我说过很多次。 遇到丘陵，山地都有很大问题。

而且美国还用等苏联打到江浙一带？  大连，青岛， 连云港，三地一丢中国本土就没多大用了。 苏联太平洋海军肯定可以南下了。

为了战略考虑肯定是苏联一过长城以南，那么美国各种军援就要马上跟上。

没说清楚，空军开路是指通过轰炸迫使中方退缩防守，在相对安全环境下修简易军用公路，是否能解决丘陵，山地等问题我可不敢说，这只是猜测了，别笑我。

  这样从远东铁路和公路解决要命的油品运输问题。注：当年抗美援越中国10几万人的工程兵部队可是相当厉害的。

  油田恢复生产可以延后，装甲用油能解决再加上空中优势拿下锦州直逼北京是否有这种可能？

  关于美国人的效率认可o大的说法，太瞧不起美国的效率了，他们那根弦肯定也绷着呢.

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-23 15:35

2个月打到北京？楼主估计的太保守了。如果不考虑核武器和政治因素的话，在我看来如果苏军真的下决心干掉中国，首先，比照着1945年灭掉日本关东军的方式再来一次；中蒙边境的机械化部队从张家口打进北京不用多久；西北的地形几乎无险可守，苏军可以顺利的攻到宁夏陕西一带；以TU-22+AS-6+太平洋舰队足以轻松灭掉除南海舰队以外的整个中国海军，这不是什么难事吧?在渤海湾登陆，彻底将东北这个鸡头从中国剥脱出来，扶持一个类似汪精卫的伪政权；这个时候如果苏联愿意，加紧稳定长江以北黄河流域的战事，还可以挥师南下，太平洋舰队继续南下登陆，开辟第二战场，这个时候中国应该只能退守西南了。。

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-4-23 15:36

顺便再说一句，以当时中国空军航空兵和地面防空部队的实力，根本不可能阻挡苏军的空中力量，如果开战，天空一定是属于苏联的，没有制空权，中国那点可怜的海上力量。。。这还不算苏军四大舰队排行第二的太平洋舰队。。