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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 21:20 发表

我想阿斗一定是你的榜样
打什么仗
面对入侵，直接投降就可以了
做个乖宝宝
每天吃喝玩乐
被人当做傻子和白痴（所谓扶不起的阿斗）也无所谓的

NO NO NO
首先，中国现在不存在外敌入侵的可能，真要打只会是中国打别人。
另外，根据你本人在另一个帖子的回复，你认为五代十国之后无纯种汉人所以之后是不是外族入侵汉族王朝都没所谓，真要中国被入侵，你做乖宝宝吃喝玩乐的几率远大于我。

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 21:21 发表
所以等于说
其实你就是根本不了解当时的情况
然后在这里乱喷一气

我找到了原始新闻……南方周末的，好像JY一直认为这个还算土鳖算是比较“自由”的新闻，不知道JX你怎么看的？

5月12日16时，早已进入临战状态的陆航某团接到军区命令，出动直升机飞赴重灾区勘察灾情，目标震中汶川。在都江堰上空，直升机成功获取了当地受灾的图像资料。然而，及至岷江河谷，浓雾逐渐封锁江面，能见度越来越低。指挥员立刻命令机组重新调整航线，两机拉开距离，适当爬升高度继续飞行。但直升机爬高了近2000米，仍然出不了云区，舷窗外只是白茫茫一片。

汶川县城处于谷底，地形更为复杂。两个机组强行向前摸索飞行了十多公里，仍然看不到一丝光亮。只好请示返航，遗憾地结束了当天的勘察。13日，该团又5次尝试向汶川开进，无一例外地都因低云密布，不得不中途返航。

如果JX你说的最初几天的事情，其实根本没有“不敢降落”这件事情
而是因为云雾的关系（别告诉我不知道汶川在哪里……）找不到地方。。。。
这里要批的是PLA的直升机在电子设备上真的很落后
JX你连事情都没搞清楚过，所以我才在吐槽的说~

到底是谁没高清楚状况，貌似扯单轮着陆（其实是悬停）的不是我吧，说灾区那里不适合垂直降落必须要滑行降落也不是我吧，而类似论调和争论也不是今天才冒出来而是08年就有了吧，你现在怎么能说是我搞不清楚状况就出来喷呢，这倒打一耙的功夫你可是高明得紧啊。我那个百度的图就是汶川县城的图，你可以看看所谓的山谷地形和复杂地形有多复杂，口说无凭图片最有说服力……假如无法在这里显示，你右键点也有相关连接，点开就能看到。

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原帖由 buliesi 于 2011-4-16 21:24 发表

其他话我非常赞同
PLA的重装备远程投送能力非常不足，这也是军方搞大运项目的根本原因
不过最后一句话JX你是让我来吐槽的？
海军陆战队出动是5月14日中午的事情……这叫做最先派出？

纯引用而已，与我无关。
假如你认为他说的有道理，那slva所谓的汶川救灾证明PLA强大从何而来。

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原帖由 slava 于 2011-4-17 00:53 发表

有人说空降15军属于成都军区..还有人说北京军区的工兵团也算在成都军区的范围内..选择性无视是种很不好的习惯 至于拿民营车队说事的行为我已经重复很多次了 在此最后一次重复 军队出动不是什么人拍拍脑袋就能决定的问题 你死活认为武警不算PLA 我在前面的帖子也说的很明确了..另外 知道武警机动师是怎么来的不?至于卡特里娜 第一批进入灾区的正是国民警卫队...

那个笑话...原样奉还 看这个帖子的人很多 他们会用自己的思考方式进行思考

我记得你说过有证据你就心服口服。

我觉得我提出的东西已经够多了，首先进入灾区的是武警而不是解放军你就说武警解放军一家亲（当然这个是你提出的证据）、温总拍桌子你说那是激励和下命令、飞机降不下去人也投不下去你照样有借口来推、军队反应慢开进速度还不如民间车队你说那是机制问题与解放军无关、到后来还要用空运的去和人家地上四个轮子的比开进速度……当然你不服是你的自由，但既然做不到又何必装出一副很大度的样子呢。我记得我提醒过你不只一次，你是拿08来论证PLA的强大，而我反驳的就是08根本证明不了PLA的强大，而我和你说到最后全变成你为08 PLA种种表现解释和开脱，这所谓的强大从何而来。

这个世界上所有事情，只要你愿意，都能找到推搪的借口或者原因。譬如某差生也可以说其实他是个天才，为什么次次考59呢，因为这次身体不好、上一次是心情不好、上上一次则是文具用不顺手、上上上一次……

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• 月儿的 金币 +6 鼓励 2011-4-20 18:15

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原帖由 buliesi 于 2011-4-17 19:34 发表
一个军队强大与否
你认为是看一个指标呢，还是综合的来看
一个军队强大与否
你定的标准是米帝呢，还是参考全球
不知道JX兄的标准是怎样的
我不敢妄自判断
譬如只看米帝的，那全球就米帝强大而已；譬如汶川地震考验了PLA的个人意志，那绝对是杠杠的；要看PLA的装备么……话说陆航绝对很狗血，所以现在Z8才被加快进度
更重要的是，PLA到底从中学到了什么，我觉得这个更重要
毕竟3年过去了，看不到进步更狗血
(#‵′)凸

你这个不该问我，而要问那个slave，你去问他所谓的强大从何而来。
汶川地震考验PLA的什么个人意志了？貌似遭震的不是他们，最先进入灾区的甚至不是当地军区的部队，你说这反映了什么样的一种个人意志呢。
至于你说3年来有进步，那与我们争辩的主题无关，因为是slave说的08年是一个证明解放军强大的好例子，他说陆军反应快，明显不成立；你说考验意志，那更是云里雾里。
既然你赞成那个分析家说的PLA暴露的弱点，那所谓的强大从何谈起，总不能说暴露弱点就是强大吧。

jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-4-17 19:36 发表
鄙视……你变脸比我还快
之前还说我是对外扩张积极分子呢
现在就变成乖宝宝了~
真打当然是打别人，难道还打自己人……汗

对了，你后面一段话我没看明白……“你认为五代十国之后无纯种汉人所以之后是不是外族入侵汉族王朝都没所谓”
我什么时候说过了？
我只是说五代十国之后就没有正统汉族
JX你到底用什么办法联系到被入侵也无所谓的。。。。
难道我说，今天我家没有米吃，只剩下面了，所以我被饿死也无所谓？

别装无辜
你说五代十国之后没有正统汉族，你这个回帖回的是我有关汉族政权抵抗外族侵略的帖子上，既然你说“汉族政权”这个称呼不妥因为早就被混血了，那我认为你不赞同我的说法也不算是冤枉你吧。

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原帖由 buliesi 于 2011-4-17 19:43 发表

我怎么记得是你说
最开始几天陆航不敢降落的
我是说这个事情，JX你的记忆力不会退化到和那个M什么一个等级的地步吧
最近是不是太累了？


先是这个帖子，然后我后面一直在问你到底是什么时候不敢降落，什么情 ...

我再次重申，假如你在我上一个帖子装看不见的话，这个不是我的观点，而是当时大部分人争辩的焦点。
假如当时大家得到的信息是“设备太落后而看不到地方导致不能降落”，自然没有后来的“美军能不能做到”与那张CH46的尾轮降落图，那张图可不是我找出的来的吧。
所以你所谓的“不清楚状况就乱喷一气”，我恕不接受，原样奉还。
而且“不敢降落”这种说法也没错误，情况不好降不下去或者没把握降下去是不是不敢降落？

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原帖由 buliesi 于 2011-4-19 21:48 发表
现在大家都看到了，不是我对JX的帖子装作看不到，而是JX对于自己的帖子装作看不到~

另外，新闻很明白，第一时间出现的问题是找不到
因为周围都是云雾，机组飞了10多公里，还没看见亮光，只好返航
也就是说根本没找到汶川县城在哪里
所以就算是贴上米帝的直升机单轮降落，也是两回事情……一个是降落场的地形、一个是降落场的气象条件。。。。
前者是飞行员的水平，后者是摆明了土鳖航电水平有问题，这也是现在陆航开始装备巨土无比的直8的关系——好歹航电是不错的

难道在你眼里，找不到一个地方——和找到了这个地方不敢降落是一回事情？
搞错新闻来源就搞错嘛，又不是大不了得事情，你照样可以研究为什么找不到来分析PLA的装备水平……
但对于自己明明搞错了，却死撑着只会让看帖子的人觉得你有点无聊
非常诚恳的建议\(^o^)/

最后再扯一些，算是补充，在汶川，因为气象而不是地形对直升机的使用影响太大
“汶川今天天气大好；我军出动七架直升机共32架次”
这些新闻其实能分析出很多东西，就是看你有没有兴趣或者说你的立场决定你是否愿意去认真分析，而不是凭着自己的喜好去讲话

恩恩，你是对的，假如不存在不敢降落而说没找到这种事情的话，但当时说的就是他们不敢降落，不论这个是误解还是真实，而且持有相关看法的不是只有我。

其实换句话，你可以看看那个首个进入汶川的机组的一句话

杨光：作为飞行员，一定要保持很好的心态，每次都危险，但只要能看到下面的情形就不危险了，没看到始终存在危险，比如我们降落汶川时，就落不下去，全是砖而且山间有很多高压线，但是只要看到就好了。我们动员飞机上所有人，我一个人在飞，其他人全部看着，左右都要看着、要喊。

而作为我党报喜不报忧的传统，所有5月14日之前无法进入的事情在采访中都被忽略。

而且如你所说，哪怕“不敢”与“无法”这个人的因素与物的因素可以完全割裂来看待而不是互相影响（因为无法所以不敢），这点也足以说明08救灾根本不像某人所说的可以拿来作为解放军强大的说辞。

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• easy100 金币 +5 鼓励 2011-4-24 19:57