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标题: [原创] [原创SIS首发] 也讨论中国这个终极武器该如何运行 [打印本页]

作者: engine 时间: 2007-4-24 21:26 标题: [原创SIS首发] 也讨论中国这个终极武器该如何运行

在江湖上立足讲究内外兼修，出众才能服众。

要说霸权中国不说是老祖宗也是个先行者，在冷兵器时代能做到三大洲帝国就是极限了。只不过风水轮流，恰巧这个世纪又到中国。

内外兼修不是容易的事，不少兄弟们已经说了很多，个人觉得有些在理有些牵强。核武想服众是不可能的，思想像飞说的也是不可能统一，哪怕意识形态做到一致也难，中国人太多了。有兄弟提到民主，这是个好东西啊但也是个烟雾弹，专用来迷茫你双眼迷失方向，为什么这么说，当今中国人口众多，国内矛盾丛生，如果我国采取民主制就可能和现在的印度一样，连高速公路都没有一条，因为民主了就是要听民声，不同的阶级代表不同的民声，而人民绝大多数都为自己，阶级也只为自己的集团利益，人民对于国家宏观没有概念，利益集团只想自身利益最大化。不同意项目就不通过，以点示面，这是经济上的不安因素。

政治上，民主更是个烫手的山芋。我国人多地广，看看前段时间的上海，政令不通不说还和中央对着干，这是危险的信号。再想想国家怎么会把重庆分离四川，人太多了，又远离京城，这都是有考虑的。在没有民主的情况下还这么多事，有了民主那中国绝对分崩离析。我的话肯定有朋友反对，我欢迎，但你要看到本质在反对，要动脑子。所谓民主都是发达国家提出来的，纵观世界，发展中国家都只是接受者或输入者。一个标语或理论只会使提出者收益，接受者都不会有真正的好处。拿民主说，拉美是最先接受民主的，接下来是非洲，后来是亚洲，可现在返回头看看，拉美已经完了，活得还稍微有点人样的也就是几个卖资源的国家；非洲也没事了，除了石油工业和钻石什么工业都没了；亚洲呢，要不是中国顶着早完蛋了也，97年那一下子让4小龙几小虎倒退15年。这些都是（曾经是）民主政治的典范国家，没一个好下场的。反过来看看中国，虽然闭国30年中国共产党统一天下，但我们什么工业都有，人民不愁吃穿，活得滋润，到现在已经走上强国之路。难道这不是一种胜利？中国人有多少，难度有多大。所有我说，我喜欢今天的一党制，民主我们先不要，等我们什么时候发展到发达国家了，世界为中国马首是瞻了我们在民主，或许那时候不叫民主了，我们再换个方式开始输出。有人会问为什么我们在这个条件下可以民主了，因为我们是第一，再怎么民主国人都以自己是中国人为荣，不会往别的国家逃离。就好象今天的美国，他最先输出民主他也收获最大，国内就算党派在多也不会有反政府党派，二战之后为他美国独尊国际上他是最先进最强大的，中国完全不一样，作为一个正在壮大将要和老大分权的国家，老大会尽一切手段分裂你，削弱你，必要的时候干掉你。说的再露骨一些吧，凡是对你有利的无论是制度还是技术发达国家不会给，凡是对你发展有潜危害但又能使发达国家受益的他会变着方式的给你输出，看看今天的亚非拉。这种潜危害，比如说社会没发展到一定阶段实行的民主，自由经济等。（欢迎大家讨论此点）

民主是个大话题，不得不说，但着墨太多又不是我全篇的重点。现在言归正传，中国现阶段要内修的不是民主，而是法理（社会制度，不是政治制度），人性，经济。美国为什么成功成为世界的向往，即便他战事不断，大家也都明白他在欺负人，就是因为美国的法律最健全也最先进。人们虽然反美，但从没听人说要反对美国社会制度，美国法理在大多数情况下在国内是公正的合理的透明的，不说别的，证监法案中国就相差30年；公司法，监管严格不行就下，违规就入狱。中国更多法律尚在完善中，没有开篇实行。国要有国法，更要严格执行，要成为一种先进的制度，要让世界各国向往这种制度（政治民主在现阶段不适用中国，弊远大于利）。这是一种软实力的崛起，让人们心中不自觉的向往，这样在有形无形之中大家开始接受你的思想，认同你的文化。为什么汉会成为帝国，不是很多人想的能征善战而是先进的社会制度和科技，人心所向加上自身先进，周边都开始认同。人们在认同的基础上会自觉不自觉地向你靠拢，这样在对外的时候无论说话办事都会事半功倍，因为大家社会制度的基础都一样或很类似。其次要加强内修的是人性，我不是说中国人人性不好，而是说要培养德才兼备的人才，要有信用要有能力（信誉放首位）。现在中国有很多先进的工业国家要大力发展，但人才是瓶颈，有德有才的人更少之，而且社会信誉整体失缺。看看多少国有企业被非法转私营，公转私是最终目标，但管理层违规经营长期压低利润抱亏，就为一己私利有朝一日好转私有，这部分人有才但却没有企业家应有的信誉，导致中国相当部分国有财产流失造成社会和人民的共同损失，这是企业家信用缺失，进而授人以把柄。社会整体信用恶劣是和国家教育体制有关，教育全部商业化带来的恶果开始由社会和国家发展买单，现在的学校不再把个人信誉和道德教育放在首位，而是怎么赚钱怎么来怎么对自己有利怎么来，使学生心中不自觉地认为钱途第一，信誉无所谓，道德更是和我无关。纵观现在的社会经济构成，私营已经占到一半多，但管理者还是创业者要不就是第二代，更多有才的管理人才不得任用，难道企业家不像自己的企业再壮大，不是的，他们是不放心，现在的人没有信誉，说不定一夜之间企业就倒闭了就转手他人了。可以这么说，人是第一生产力，但有缺陷的生产力迟早要暴露出弱点，现在的用人机制就是最大的弱点，商家不敢用人，个人人心思变，越有能力者商家越担心你会跳槽，依次循环交替造成整个大环境信用危机，从而严重影响国家的发展。最后内修是经济，这其实是个硬实力的象征，而且大家大多也能分析出所以然，这里就不再赘述，有兴趣咱们可以单独讨论次点。

相对来说，内修大多是软实力，外修是软硬结合。但通过人们的认同再结合外交政策中国这个终极武器肯定所向披靡，可如果只有外交和武力的结合充其量我们只会有酒肉朋友，敌对国家也不会向你妥协。真正的朋友是向往你的社会制度，崇尚你的文化思想，他们自觉自愿的跟随你，这样的武器我们才用的得心应手，不会出现表里不一随时会被外力所分化的危机。

所以说，中国要想再次成为帝国，软实力将起到承上启下，至关重要的作用，相对来说硬实力只是辅助力量，在以后越来越文明的社会只有最先进最文明的社会将成为领导，靠武力崛起或称霸，以后会越来越少的。

时间关系写得很仓促，有些点没有展开，不过大家可以跟贴讨论，现在得吃东西去了。

PS：飞兄，shou兄不必担心，我所言论网上，报纸上均有是不会对论坛造成影响的。另外，应飞鹰兄要求我这篇就不变字体颜色了，知道你年岁大了不折磨你的眼睛，只放大。

作者: yaokan 时间: 2007-4-25 00:06

伯爵就是伯爵，非普通人，一气呵成，却又意犹未尽。如果说是拍马屁的话，我也得说，因为这是我的第一感受。
我最高兴的是，有人开始响应我的题，关注一些宏观理论问题，而且有自己的观点和看法，而不是千篇的转贴和实务问题。
我特别赞同修法理之说，现时我们国家的确还存在执法不严的问题。相信时间会改变一切的，国人都努力。纯民主的决策有弊端，所以我造成民主集中制；但不要民主，特别是离开民主的监督，寄希望于自律是无益于严格执法体制形成的。诚信在人，但要法制来维护，当然传统文化精髓部分的重扬也不可少。
给上红心，别嫌少呀。

作者: engine 时间: 2007-4-25 03:58 标题: 回复 #2 yaokan 的帖子

谢兄弟抬爱，一颗心不少了

作者: 黄帝 时间: 2007-4-25 08:50 标题: 回复 #1 engine 的帖子

恩，说的很有道理，没看出来这里高人不少，呵呵红心送上！

作者: guoyf666 时间: 2007-4-25 22:07

楼主的大作使某受益匪浅。
关于民主之论颇表赞同。中国几千年的封建专制已使国人习惯于“家有千口，主事一人“，这也是现阶段中国不可大讲民主的论据之一。中国经济的发展是需要一个稳定的内部环境的，而过分民主只会导致内乱。
当然，民主监督还是必不可少的。这可有效的制止或减少上层决策失误、腐败等现象的发生。至于如何实行民主监督，这就涉及到楼主所说得内修法理了。

作者: cj_happily 时间: 2007-4-25 22:21

中国人不可以民主，看看台湾就知道了。

作者: asdfg0123456789 时间: 2007-4-26 07:07

这个话题太大了，我水平有限，说不出什么建设性的意见，本人支持楼主的关点，毕竟中国人的传统是家长似的，象5楼说的‘‘家有千口，主事一人’’嘛！

作者: 浪里寻花 时间: 2007-4-26 08:28

支持楼主我喜欢今天的一党制这句话最好了

作者: guihuorili136 时间: 2007-4-26 11:26

看完此篇，对楼主兄真的有了一种相见恨晚的感觉！评论就不多讲了，通篇都合我心意，和我自己的想法完全一致。

作者: 尿尿画圈圈 时间: 2007-4-26 16:06

伯爵楼主说的有道理,支持你的看法,看不出军事天地还真是藏龙卧虎啊,越来越喜欢这里了,一起支持军事天地,死了也要支持哦!:s_22: 红心砸你

作者: 地狱使者 时间: 2007-4-26 17:53

了不起，兄弟是人才啊，呵呵，没说的，红心送上！

作者: 九阴真经 时间: 2007-4-26 17:56

很不错的文章，兄弟说的非常有道理，红心送上:s_12:

作者: 疯狂开始 时间: 2007-4-26 18:31

写得好!在没有个人诚信氛围,没有健全法制约束,没有解决改制的各种危机之前,没有全面强势民族产业的前提下,所谓民主,不是广大人民群众作主,而是沦落到少数权力掌握者手中!

试想一下,一个连车房都没有的所谓白领,一个饭都吃不好的民工,一个单位改制下岗做小生意追求温饱的中年人,这样的人占了多少比例?这样的人会管你哪个党做庄?

一个党都难以控制这么多的社会问题,若是再来几个,看看台湾,如果那是所谓的民主,谁还愿意要?

作者: zsjzsj123 时间: 2007-4-26 20:55

还以为是色文，没想到。。。哈哈，民主话说今天去帮朋友的朋友装电脑，她竟然向我推荐FL功，笑死我了:s_22:

作者: wspc 时间: 2007-4-26 23:40

中国崛起是历史的必然，谁也挡不住。

作者: soso1982 时间: 2007-4-27 01:36

有同感

不说别的，苏联就是这么亡的
（要说，当年苏老大的军事实力也几乎可以说是独步世界，但是它社会的整合和经济发展的岐形造成之后社会矛盾的叠加，乃至这个*摩天大厦*的轰然倒下）

其实中国也同样面临这样的问题，但是不同的是，我们已经着手在做这方面的事情，而且已经取得了非常良好的效果。
三农，以及对社会弱势群体的关注，其实就是整合社会力量，解决社会矛盾。
所以个人也认为，在非常多的社会问题的解决之前，先不要谈大国，想大国。应该踏踏实实的做原始积累，等什么时候，首都不是首堵，社会充满热心，生活处处便利之时，就不是谈不谈大国崛起，想不想大国梦想了。因为我们已经成为了世界性的大国

作者: serendd 时间: 2007-4-27 01:40

基本上同意楼主的观点，在同意楼主观点的前提下，谈谈我自己的想法。

首先，楼主说“我喜欢今天的一党制，民主我们先不要”，这个观点我举双手赞成。公共选择理论有一个公式是：公共选择成本＝决策成本＋外部成本，当处于非民主时（我国目前就是这样），决策成本为0，外部成本最高；处于民主时则决策成本最高，外部成本为0。我国正处于经济发展的关键时期，在这个时段如果搞什么建设项目，使用民主投票，势必引起各个阶层为这个方案通过与否互相倾轧，即决策成本高，结果自然是贻误大好时机了，这就是所谓的内耗。所以在现阶段我们可以不要民主，目的就是最小化改革的障碍。但是这就带来了另外一个方面的问题，即公式里的外部成本高的问题，联系到改革开发来我国发展所走的弯路（包括国有资产MBO收购的问题，经济增长模式的问题，引进外资的问题等），外部成本确实很高。那么怎样降低外部成本呢？就像楼主所言要注重法理，即社会制度的建设。道路虽然是这样，但联系我国实际，似乎已经陷入了一种诺思悖论。我们知道，中国的改革开放的目标是在起点的不公平背景下追求过程的公平和结果的公平，但现实是因为没有民主的监督，国家在改革中无法实现过程的公平和结果的公平，引起了一系列的问题。中国目前处于一种“允许试错”的结构体系中，一旦政策失误还有回旋的余地，我就怕那天没回旋的余地就惨了。所以说民主不是不重要，是看在哪个时段需要，刚刚改革开发初期的时候我们不需要民主，但经过一段时间的制度变迁后，民主是否需要，就是一个需要考虑的问题了。

看看现在中国的问题吧：首先是就业问题，失业率很高啊，要解决失业问题，国家就必须发展经济，即GDP必须以每年8％以上的速度增长，推动经济增长（GDP）有两个主要来源，一个是政府投资，一个是居民消费。但目前国内居民收入偏低，消费不足，即通常所说的内需不足，在内需不足的情况下，国外的老美，俄罗斯什么的构日国家还搞贸易保护驱逐华商，这又导致我国出口受挫，引起外需不足，内需外需不足的情况下，推动GDP增长只有靠政府投资了，政府投资需要钱，钱从哪来，当然是税收啊，但现在农业岁刚刚减免了，政府财政收入少了很大一部分，但政府的收入不只能用力搞投资啊，还要搞国防，还要搞社会保障，所以财政每年都是赤字。而社会保障不只保障失业人口，还要保障老年人口，国外在人均GDP达到1000美元进入老龄人口社会才是合适的选择，但我国在人均GDP远远没到1000美元的前提下就跨入了老龄社会，国家的负担你想有多重，为了减轻国家负担，现在有些人提出要延缓退休年龄，但延缓退休年龄又对我国就业问题是一个大的挑战。唉我都不想说下去了，基本上问题是一环扣一环，没有彻底的办法啊。就写到这吧，不想说了～～～

作者: sw441323 时间: 2007-4-27 17:37

:s_12: 说的有道理，但是我们的现实是要加强法制，呼吁民主的人是看到了社会的不公，所以解决现实的难题才是执政党的当务之急，只有这样才会有民心。古代君主都知道水能载舟，亦能覆舟，搞好民生，你也不用去管他有多少政党，没人会去理会它

作者: fengdaofengdao 时间: 2007-4-28 18:50

我觉得楼主的分析太在理太实在了！
确实现在很多人都在说现在民主太少，可我就同意楼主的
观点，真要都民主了听谁的啊？还是得有统一领导啊。
现在来看，国家发展最重要，国家贫穷什么都不要想，一心
发展经济才是根本。中国这么大的国家，只有统一了政权才
有可能管的过来。毕竟我们在进步，没人说自己过的比十年
前差了吧！再说有些人没事就说党的坏话，其实要我说，你
不但什么都不懂，而且你想过没有，你推翻了党对你有什么
好处呢！
自强不息才是硬道理别想那些无关紧要的东西

作者: atgfhpgh 时间: 2007-4-30 13:21 标题: 坚决反对你这样的悖论

依楼主这样说,世界上发达国家之所以发达是牺牲国民的民主换取的!中国人也是人,为什么中国人就不能像其它国家人民享受真正的民主.即是这般,每每人大政协换届还要搞个选举的遮羞布干什么?毕竟自由民主博爱是当今社会的主流,一切与人类发展相悖的封建残余终将被历史的车轮辗碎.中国不是不能民主而是民主还离之甚远.在一党独专的畸态社会,奢谈民主何宜?中国历史那么多王朝,长则几百年,短的一般也有百十年(太短命的王朝亦有不少)荒淫无度的大清国也延续了两百多年,我想我们不必等太久,因我相信历史总会向前坚定的行进.

作者: engine 时间: 2007-4-30 17:48

的了吧，别跟我说什么发达国家的民主，你说的这些词藻对我没有用，假话空话大话谁都会说。有时间真建议你去多读读历史，不说别人，美国是世界上最大的民主国家吧（自封的），你为什么不看看美国在18世纪是怎么屠杀印第安人的，他们的目标就是要让印第安人灭种，建立他们的美利坚，这难道叫民主，这根本就是没有人性，禽兽畜牲

可以说每一个西方发达国家的崛起史就是一个或数个民族的灾难史，所以不要和我说什么民主，对我来说那只是一个工具，只是在对发达国家有利的情况下才会被传播的工具，你看看哪天成为他们发展的束缚了，民主这个东西发达国家是否还提倡，就好像现在的自由市场经济，完全就是个工具，赤裸裸的非战争剥削工具。像今天的中国已经有能力在多领域深层次和发达国家展开抗衡，这是我们的自然发展，完全符合经济规律，但发达国家马上不提自由经济，取而代之的是贸易壁垒，中国威胁论。

所以，你要是有能力就用这些论点来说服我，不要说一些假大空的言论到处招摇，没用的。

作者: xiaoyaolz 时间: 2007-5-1 21:14

楼主说的深刻！的确是这样！目前的中国不能将民主，一民主就会天下大乱！

作者: 骆驼张 时间: 2007-5-2 17:35

楼主强人一个。赞同观点。民主是强者的意识攻击武器，而我们是输出的有特色的文化，而且是经过千锤百炼的文化。同样的武器在这个上面我们比老美要先进几千年。我们现在走的道路就是以前从未有人走过的。制度的建设不是一朝一夕的，但最近几届政府。都在致力于法制建设，我们的特色制度也在不断完善中。这种制度是独一无二的。我相信最终是会成功的。否则别人也没必要整天嚷嚷围堵中国了。也许我是看不到这一天，但中国的强大已是不可阻挡了。

作者: A471778 时间: 2007-5-3 02:17

挺复杂的嘛,有自己人的见解,分析得屯不错

作者: taosoft 时间: 2007-5-3 23:00

中国人的教育决定了中国不可能民主,
几千年的思想根深地固.

作者: 幸运转向超人 时间: 2007-5-4 00:14

楼主的观点欠妥处甚多，不敢多写，怕别当成政治贴，简单说两句。关于一党制，这就是我国整体良性稳定发展的最大绊脚石，中国的忽左忽右的政策皆源于此，民主是趋势，现在中国的高速发展是因为不那么专制（有本事专制的人都不在了），一党制必然会出现一人制，结果必定会有类似文革时期的倒退，甚至出个第三帝国之类的。而且一党制的国家也绝不可能出现强有力的长效的监督机构，其实“中国人太多无法民主，实行民主将亡国”这类观点在清末就出现过，结果如何无须多说。
至于楼主后续所说的如国人素质问题等，其实这也是集权统治带来的必然结果，应该被称为犬儒主义，按照欧文·豪(Irving Howe)的分析：极权主义有三个阶段，
(一)、乌托邦时期，令人心醉神迷的天堂理想，它诱发了狂热（大跃进）
(二)而狂热则导致了大规模的恐怖和人间地狱，（文革）
(三)然后，狂热与恐怖被耗尽，於是，人们变得玩世不恭，“看透一切”，政治冷感，社会公德心缺失，利益至上（改革开放，以经济建设为中心）。
不写了，这些话是本主题引出的，写的应该不很过激，不算政治贴吧？如果允许更深入的讨论此类问题，请斑竹明示，那样的话我会好好写的

作者: 幸运转向超人 时间: 2007-5-4 00:22

民主确实就是个工具，套句老马的话，生产关系需要符合生产力，而现今的生产力就需要绵竹这个生产关系，在“大乱“时期，为了实现“大治“，可以专制些，而要稳定的、长期的、良性保持“大治“局面，就需要民主。现今中国连阶级矛盾都不存在了，还有必要专制么？

作者: 盗墓者 时间: 2007-5-4 16:39

恩，说的很有道理红心砸你

作者: chentuo 时间: 2007-5-5 13:18 标题: 回复 #1 engine 的帖子

放屁!人民真的不愁吃穿吗?你是一党专制的受益者吧?

作者: skywind 时间: 2007-5-5 23:29

文字太深奥了，有些看不懂:s_20:

作者: asdf2007001 时间: 2007-5-6 10:29

继续发挥中国人的特点吧　读历史会发现，汉民族的特点往往是我们最强大的武器

作者: huangchianmin 时间: 2007-5-7 10:17

楼主的观点我赞同,现阶段中国不需要民主!

作者: pigaipigai 时间: 2007-5-8 14:29

伯爵兄的见解挺不错的,评论有深度.

作者: 清水流流 时间: 2007-5-9 01:05

兄弟分析合理，可谓入木三分，呵呵，好文章，送上红心！

作者: fc1cn 时间: 2007-5-9 20:10

别的不说红心一颗先给:s_8:
这段时间老没上来 engine兄的大作居然现在才看到

首先我是肯定赞成 engine的观点的，实际上中央和地方地方对抗中央也不是一天两天的问题了，我们国家的内修一直都是个大问题，但是矛盾的激化主要是在南方北方地区少一些，（不过我还是先声明重庆的分拨和李总理的个人情感有关也是成功的关键）

另外就是民主问题这个问题不好谈很多人说中国没有民主殊不知美国人也有没有民主的时候比如当年的反越战示威动乱那是可以媲美 8 9的民主要有两个基本条件
1 经济
2 民智
你跟一个饥寒交迫的人谈民主一个馒头一张选票
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吃饭去了回头来聊

作者: zxcvbnmzc 时间: 2007-5-9 22:54

我支持，中国在共产党的领导下会不断强大的，我们不要让外国人牵着鼻子走，自己走自己的路，谁说三道四的就顶它回老家去

作者: engine 时间: 2007-5-10 04:33 标题: 回复 #36 fc1cn 的帖子

好久没有看到你了，兄弟可好

作者: fc1cn 时间: 2007-5-10 12:30

引用:

原帖由 engine 于 2007-5-10 05:33 AM 发表
好久没有看到你了，兄弟可好

这两个月工作上的事情忙乱ing 谢谢兄弟关心

兄弟这文章道出了中国现在的无奈再怎么也不能让它沉了

作者: fxr0531 时间: 2008-4-19 13:14

国法家归。自己的事自己作主

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