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标题: [图帖] 俄国防部：仍有约2000名外籍雇佣兵在乌作战[11P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-8-14 11:56 标题: 俄国防部：仍有约2000名外籍雇佣兵在乌作战[11P]

据塔斯社9日报道，俄罗斯国防部发言人科纳申科夫中将称，目前仍有约2000名外籍雇佣兵在乌作战。他说，从7月8日到8月5日的近4周时间里，在俄军和乌东民兵武装的进攻下，在乌外籍雇佣兵的人数已从2714人降至2192人。在此期间，又有175名外籍雇佣兵进入乌克兰，其中81人来自格鲁吉亚。他指出：“新来的外籍雇佣兵无法弥补伤亡造成的缺口。在该时间段内，已确认歼灭335名外籍雇佣兵，另有389人自行离境。”报道称，在被歼灭的外籍雇佣兵中，以波兰人最多，达99人，另有36名加拿大人、33名罗马尼亚人和21名美国人。

作者: taojtumy 时间: 2022-8-15 11:44

所谓千里当兵只为求财，有命挣没命花的钱，绝对不会有人抢着去。就算有所谓“信仰”坚定的，恐怕也是杀人成瘾的变态。所以，这样的人每杀一个都是造福全人类的大好事！

作者: everolin 时间: 2022-8-17 20:08

忽然想到用外籍佣兵做人体试犯不犯法

作者: jiangmj 时间: 2022-8-17 20:10

很好奇那个打马赛克的黑旗，原本的图案应该是什么？

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-17 22:24

引用:

原帖由 taojtumy 于 2022-8-15 11:44 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110752028&ptid=11418193][/bbs]
所谓千里当兵只为求财，有命挣没命花的钱，绝对不会有人抢着去。就算有所谓“信仰”坚定的，恐怕也是杀人成瘾的变态。所以，这样的人每杀一个都是造福全人类的大好事！ ...

你是说俄罗斯的瓦格纳雇佣兵团吗？创始人普里戈津，外号普京的厨师。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-8-17 22:34(GMT+8) 编辑 ]

作者: haoshaofeng129 时间: 2022-8-17 23:01

现在问题是乌克兰的钱还能赶上赶不上，这些雇佣兵个个都不是省油的灯，如果乌克兰内部出现变动，那这些雇佣兵可就成一股不稳定因素了。

作者: thomas2022 时间: 2022-8-17 23:38

引用:

原帖由 haoshaofeng129 于 2022-8-17 23:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110765839&ptid=11418193][/bbs]
现在问题是乌克兰的钱还能赶上赶不上，这些雇佣兵个个都不是省油的灯，如果乌克兰内部出现变动，那这些雇佣兵可就成一股不稳定因素了。

乌克兰现在不缺钱，欧美持续有资金援助，现在雇佣兵的工资是英国在付的，相比动辄几十亿美元的军事援助，这点工资也没几个钱，像德国、意大利这些国家你让它们给武器一个个苦瓜脸，但你说只出钱那绝对没问题

西方雇佣兵其实也没什么用，蹭舆论热点罢了，现在乌克兰在前线不缺人，缺雷达、无人机、无线电操作员，炮兵之类的专业技术人才，所以雇佣兵的挑选是有门槛的，不像刚开战那会儿缺人谁来都行，要有战斗经验和技术特长才能留下来，这些雇佣兵是专业人才，钱完全不是问题，当年飞虎队的工资也要国民政府付，每月600美刀，击落一架日机奖金500刀另算，绝对的高薪，但蒋校长穷成那B样也能付的出来

现在北约在帮乌克兰训练新兵，所以雇佣兵以后会越来越少，但有可能会从西方退役甚至现役军人中秘密招募北约武器的操作人员，这些人多花钱都不是问题

反倒是俄国现在越来越依赖雇佣兵了，目前乌东前线主力变成了瓦格纳和伪军，正规军被调去了南线，乌东一线全靠瓦格纳和伪军了，瓦格纳现在每人每月承诺20万卢布，津贴和伤亡补偿另算。。。这帮人要是收不到工资，那就真头大了

作者: jiangmj 时间: 2022-8-18 15:15

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-8-17 23:38 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110766054&ptid=11418193][/bbs]

乌克兰现在不缺钱，欧美持续有资金援助，现在雇佣兵的工资是英国在付的，相比动辄几十亿美元的军事援助，这点工资也没几个钱，像德国、意大利这些国家你让它们给武器一个个苦瓜脸，但你说只出钱那绝对没问题

西方雇佣兵其实也 ...

出动瓦格纳军团其实不算贵。
20万卢布月薪，差不多2万人民币，相当于普通毛子三个月的工资，沙皇还是拿得出来的。而且瓦格纳军团的主力是由退役的毛子老兵组成，也值这个价。
而且瓦格纳军团相当于普沙皇的私人卫队，平时经常活跃在中非等战乱国家，本身就是发战争财的，自身有盈利能力，估计以前也赚了不少钱进沙皇的私人小金库。
佣兵集团有个特点，支付给一线士兵的工资，并不是国家财政直接支付。
佣兵公司的收入一部分来自雇佣它的政府或类似机构，另一部分来自战场的掠夺。它不必遵守正规军的那些军纪，这种黑色生意来钱很快的。什么杀人越货都干，事后几发炮弹一炸，什么证据都灰飞烟灭。
考虑到瓦格纳军团跟普京的特殊关系，出动它的成本应该是低于正规军的。不然普京干脆让正规军上场好了。
这20万卢布月薪，应该是毛子财政出一部分，瓦格纳军团自己战场上赚一部分，然后发放给佣兵。

另外，根据瓦格纳佣兵公司在毛子家公开的征兵广告，一名佣兵的月薪是24万卢布，年终奖相当于三个月的工资，每年有带薪休假，负伤的治疗费用公司全包，阵亡的抚恤金是500万卢布。
顺带一提，俄军正规军在战区的月薪是3.4万卢布，阵亡抚恤金也同样是500万卢布。
瓦格纳佣兵一年的工资+奖金，合计360卢布，干两年就超过了抚恤金数额，当然前提是你能活过两年。
对于佣兵公司来说，两年工资超过阵亡抚恤金，佣兵活过两年显然是不划算的。
所以合理推断，瓦格纳就是重赏之下必有耗材。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-8-18 15:56(GMT+8) 编辑 ]

作者: mildeight 时间: 2022-8-18 17:41

各为其主，拿命换钱，没啥正义邪恶之分，成王败寇而已

作者: thomas2022 时间: 2022-8-18 19:56

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-18 15:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110769518&ptid=11418193][/bbs]

出动瓦格纳军团其实不算贵。
20万卢布月薪，差不多2万人民币，相当于普通毛子三个月的工资，沙皇还是拿得出来的。而且瓦格纳军团的主力是由退役的毛子老兵组成，也值这个价。
而且瓦格纳军团相当于普沙皇的私人卫队，平时经常 ...

你是不是对普通毛子的收入有什么误解。。。

经济最发达的莫斯科和圣彼得堡地区普通人月薪也没有7000人民币，经济欠发达的地区一般就2~3000，农村地区更低，这些志愿者大多来自经济欠发达地区，2万的月薪绝对是买命钱，俄国官方统计的平均工资看看就得了，大部分人税后拿不到那么多，这点我是问过一个毛子的

现在重用瓦格纳的原因是正规军的表现让普京不满，绍伊古和格拉西莫夫代表的国家军队系统现在已经不被统治核心所信任了，得让自己的私兵上阵，而不是因为瓦格纳便宜，瓦格纳的薪水一直都比正规军高得多，否则谁愿去做没有任何保障的雇佣兵？

雇佣军并不是钱的问题，这个钱普京能拿得出，他对下面人一向是花钱买忠诚，但问题是，当一个国家的正规军队被统治阶级猜忌、排挤，以致把私人雇佣兵作为主力用于战争，这对一个国家意味着什么？小卡德洛夫这种人对俄国意味着什么？不难理解吧

当年黑水的雇佣兵在伊拉克直接参加战斗，美国国内舆论是怎么大加批判的？后来这些军事承包商受了什么样的严格约束？这些并不是钱的问题，而是更深层的国家治理模式的问题

作者: jiangmj 时间: 2022-8-18 21:02

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原帖由 thomas2022 于 2022-8-18 19:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110770852&ptid=11418193][/bbs]

你是不是对普通毛子的收入有什么误解。。。

经济最发达的莫斯科和圣彼得堡地区普通人月薪也没有7000人民币，经济欠发达的地区一般就2~3000，农村地区更低，这些志愿者大多来自经济欠发达地区，2万的月薪绝对是买命钱，俄国官 ...

是的，毛子已经烂了，而且烂了很久。
人均月薪7000人民币那是毛子官方的统计数据，老实说我也不知道怎么算出来的，估计是注水。我在毛子中部地区的朋友也说远没有这么多。
不过就算按注水的数字来算，瓦格纳佣兵的收入也相当于这个数字的三倍了。
小卡德罗夫嘛，众所周知，江湖人称“俄罗斯安禄山”。话说这货也是出工不出力，现在貌似把半兽人部队撤回去了。

其实那旮旯的国家都那么烂，只是有些国家驴粪蛋表面光鲜，拥有私人雇佣军公司的并不止毛子一个。
别的不说，就说被揍的二毛子，它那个亚速营，跟瓦格纳又能有多少区别？

作者: thomas2022 时间: 2022-8-18 21:45

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-8-18 21:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110771217&ptid=11418193][/bbs]

是的，毛子已经烂了，而且烂了很久。
人均月薪7000人民币那是毛子官方的统计数据，老实说我也不知道怎么算出来的，估计是注水。我在毛子中部地区的朋友也说远没有这么多。
不过就算按注水的数字来算，瓦格纳佣兵的收入也相当 ...

俄国工资水平其实就跟我们差不多，2万一个月底薪，战场津贴和补助另算，阵亡后120万抚恤金，这个标准放在中国，也是相当优厚的报酬了，但能不能足额拿到就看运气了，现在前线被各种拖欠和克扣的情况也不罕见

私人军事承包商并不罕见，瓦格纳本身就是学的黑水，但别人承包商只会干基地安保、后勤维修之类的辅助工作，或者见不得光的地方干点黑活，并不会在一线参战，像毛子现在这样直接用雇佣兵顶在一线当主力的，完全是上世纪6,70年代非洲群魔乱舞时的既视感了

亚速营是被收编了的，14年就加入了乌克兰国民警卫队，隶属乌克兰内务部，相当于49年前被PLA收编后隶属人民公安部队的原地方民团，虽然山头色彩强烈，但和瓦格纳不是一个性质，后者是普京的私兵，并不隶属于任何国家军政体系

普京这个人对俄国最大的破坏就在于把一个国家的现代化治理，退化成了封建帝国式的宫廷政治，从长远来看对整个国家和民族是贻害无穷的

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-18 22:07

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-18 21:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110771217&ptid=11418193][/bbs]

是的，毛子已经烂了，而且烂了很久。
人均月薪7000人民币那是毛子官方的统计数据，老实说我也不知道怎么算出来的，估计是注水。我在毛子中部地区的朋友也说远没有这么多。
不过就算按注水的数字来算，瓦格纳佣兵的收入也相当 ...

亚速营是正规的乌克兰部队，好几年前就加入了乌克兰国民警卫队，属于乌克兰内务部，享受日内瓦公约的保护，和毛子的雇佣兵完全是两码事。

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-18 22:09

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原帖由 thomas2022 于 2022-8-18 21:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110771448&ptid=11418193][/bbs]

俄国工资水平其实就跟我们差不多，2万一个月底薪，战场津贴和补助另算，阵亡后120万抚恤金，这个标准放在中国，也是相当优厚的报酬了，但能不能足额拿到就看运气了，现在前线被各种拖欠和克扣的情况也不罕见

私人军事承包商并不 ...

普京刚上台的时候，对苏联并没有吹捧，很多人还以为他是个现代派的，不会恢复苏联。
后来发现，普京要恢复的不是苏联，而是沙俄，难怪办公室挂着彼得大帝。问题是现在已经21世纪了，沙俄那一套落后时代太多了。

作者: jiangmj 时间: 2022-8-18 22:38

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原帖由 dabaichi0 于 2022-8-18 22:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110771619&ptid=11418193][/bbs]

普京刚上台的时候，对苏联并没有吹捧，很多人还以为他是个现代派的，不会恢复苏联。
后来发现，普京要恢复的不是苏联，而是沙俄，难怪办公室挂着彼得大帝。问题是现在已经21世纪了，沙俄那一套落后时代太多了。 ...

普京本来就是苏联的掘墓人之一，作为叶利钦的亲信被提拔上来的，也是苏联解体的获利者。
现在毛子台上这帮，基本都是普京的党羽。

作者: jiangmj 时间: 2022-8-18 22:58

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原帖由 thomas2022 于 2022-8-18 21:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110771448&ptid=11418193][/bbs]

俄国工资水平其实就跟我们差不多，2万一个月底薪，战场津贴和补助另算，阵亡后120万抚恤金，这个标准放在中国，也是相当优厚的报酬了，但能不能足额拿到就看运气了，现在前线被各种拖欠和克扣的情况也不罕见

私人军事承包商并不 ...

乌克兰武装力量大概可以分为三部分：乌克兰国防军、乌克兰国民警卫队、乌克兰内务部队。
与其说亚速营加入了国民警卫队，不如说国民警卫队就是为亚速营和顿巴斯营这类私人武装量身定做的，给个正式的名分。
因为在2014年之前，乌克兰并没有国民警卫队这个编制。
毕竟它的头子都进入政府了，给自己的武装弄个正式身份并不难。

1949年建国，1949年前收编地方独立武装，这可以说得过去。毕竟任何在建国前，连宪法都没制定，连自己的部队都没有严格意义上的法律地位。
但是，乌克兰是1991年独立建国，而不是2014年建国。
亚速营这种东西，在一个拥有法律的民主国家里，一开始就不该存在。

作者: thomas2022 时间: 2022-8-18 23:34

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-18 22:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110771953&ptid=11418193][/bbs]

乌克兰武装力量大概可以分为三部分：乌克兰国防军、乌克兰国民警卫队、乌克兰内务部队。
与其说亚速营加入了国民警卫队，不如说国民警卫队就是为亚速营和顿巴斯营这类私人武装量身定做的，给个正式的名分。
因为在2014年 ...

可就拉倒吧。。。

乌克兰刚成立那会儿就有国民警卫队了，2000年的时候缺钱，中间就撤销了，然后2014年普京策动顿巴斯叛乱，乌克兰军备废弛被叛军打的灰头土脸，当时的乌内务部长就授权地方组建民团来对抗叛军，这些民团多的时候有上万人，亚速营只是众多民团之一，这些民团当时确实能打仗，但军纪不好，而且很多骨干和瓦格纳一样是极右翼组织成员（瓦格纳早期骨干就是被普京收编的光头党），对乌克兰政府也是个隐患，美国一度因为亚速营的政治成分而拒绝向其提供军援

2014年乌克兰军队大重组，国民警卫队被重建，正好顺势把这些乌东民团武装全给收编了，亚速营是其中之一，亚速营当时的编制才几百人，现在乌克兰国民警卫队有6万多人，还专门组建个国民警卫队给亚速营？这叫地方武装正规化，明白吗？

亚速营这种地方武装是没办法的办法，谁都知道正常国家不会有这种团练组织，但问题是2014年乌克兰正规军打不过小绿人，只能放开地方团练镇压叛乱，乌克兰自打成立第一天开始，就是个彻头彻尾的失败国家，它干啥事都不稀奇，但俄国算什么？堂堂世界第二军事强国，靠普京私兵去打仗？你会指责卢象升的河北团练抵抗清军吗？

甭管亚速营之前怎么样，人家2014年后就是乌克兰国家武装组织的一员，就像谢宝庆之前就是个土匪，但人家接受改编就是八路军的人，李云龙一刀砍了他就得受处分

作者: jiangmj 时间: 2022-8-18 23:51

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原帖由 thomas2022 于 2022-8-18 23:34 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110772159&ptid=11418193][/bbs]

可就拉倒吧。。。

乌克兰刚成立那会儿就有国民警卫队了，2000年的时候缺钱，中间就撤销了，然后2014年普京策动顿巴斯叛乱，乌克兰军备废弛被叛军打的灰头土脸，当时的乌内务部长就授权地方组建民团来对抗叛军，这些民团多的时 ...

嗯，没错，的确是从独立第一天起，就是个失败国家。

作者: thomas2022 时间: 2022-8-18 23:59

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原帖由 dabaichi0 于 2022-8-18 22:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110771619&ptid=11418193][/bbs]

普京刚上台的时候，对苏联并没有吹捧，很多人还以为他是个现代派的，不会恢复苏联。
后来发现，普京要恢复的不是苏联，而是沙俄，难怪办公室挂着彼得大帝。问题是现在已经21世纪了，沙俄那一套落后时代太多了。 ...

普京并不认可苏联，今年2月份那篇著名的讨乌檄文里面就把现在斯拉夫民族的分裂归咎于列宁，说乌克兰是列宁生造出来的国家。。。然而这也不妨碍普京打着苏联红旗到处招摇，惹得一群中二跟着“红旗奶奶”沸腾，普京要的不是苏联，而是苏联的强大，整个国家都沉迷于过往

普京上台后对列宁斯大林这些“革命导师”从来没什么好话，现在俄罗斯对十月革命的评价也很负面，没把列宁打成“乱臣贼子”、“德国特务”就不错了，他真正在意的是俄国的大国荣光，他要做大斯拉夫的宗主和守护神，这个人的脑子还停留在中世纪，2014年乌克兰街头革命驱逐了亚努科维奇，他觉得这就是大逆不道，所以后面的波罗申克和泽连斯基政权是僭越者，根本没有合法性，而他作为大斯拉夫民族的唯一守护神就要出来主持正义，把大部分乌克兰领土重新纳入到自己的守护之下，这样大斯拉夫民族的才有伟大的未来。。。

普京现在已经魔怔了，2月份马克龙和他会谈，结果普京正事一句没说，给他讲了足足几个小时的斯拉夫历史课，把马克龙直接震惊了，默克尔也评论过他完全活在自己的世界里

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-19 00:25

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-18 22:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110771953&ptid=11418193][/bbs]

乌克兰武装力量大概可以分为三部分：乌克兰国防军、乌克兰国民警卫队、乌克兰内务部队。
与其说亚速营加入了国民警卫队，不如说国民警卫队就是为亚速营和顿巴斯营这类私人武装量身定做的，给个正式的名分。
因为在2014年 ...

美国国民警卫队的实力吊打全世界绝大多数国家，所以美国也不是正常国家？
中国现在依然保留民兵组织，和国民警卫队是一个性质。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-8-19 00:27(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-8-19 00:35

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原帖由 dabaichi0 于 2022-8-19 00:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110772581&ptid=11418193][/bbs]

美国国民警卫队的实力吊打全世界绝大多数国家，所以美国也不是正常国家？
中国现在依然保留民兵组织，和国民警卫队是一个性质。

正常国家会满世界都是军事基地吗？正常国家会绕开联合国，去打伊拉克吗？正常国家会有总统却没总理吗？正常国家会连外交部都没有，由国务院管理外事吗？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-8-19 00:44(GMT+8) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-19 20:28

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-8-19 00:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110772656&ptid=11418193][/bbs]

正常国家会满世界都是军事基地吗？正常国家会绕开联合国，去打伊拉克吗？正常国家会有总统却没总理吗？正常国家会连外交部都没有，由国务院管理外事吗？ ...

中国也有庞大的民兵和武警，所以中国也不是正常国家？

作者: jiangmj 时间: 2022-8-19 22:57

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原帖由 dabaichi0 于 2022-8-19 20:28 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110777231&ptid=11418193][/bbs]

中国也有庞大的民兵和武警，所以中国也不是正常国家？

正常国家当什么安理会常任理事国？
你不是喜欢看境外新闻吗？
那个跟黑水、瓦格纳齐名的那个，名字不太好提的那个啥，听说过吧？

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-8-19 23:02(GMT+8) 编辑 ]

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