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[原创] 个人对俄乌战争的见解

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你对俄乌战争的观点我部分同意,比如俄罗斯军队目前的战斗水平的确非常差。而且没有一个确定的目标。但是你说美国的军援我不太同意,我有点怀疑美国能不能掏出这个钱,退一步讲,就算装备有,训练有素的士兵也是个问题,毕竟不是游戏有钱就能造兵。至于总动员这个问题,如果俄罗斯大败,普京肯定会被国内清算的,所以相比之下,总动员小一些。所以我推断俄罗斯惨胜或者小败。
至于你说的老爷少爷的问题,那是政治问题,你不信那我也说服不了你。就不讨论了。
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  • lijing01 金币 +3 认真回复,奖励! 2022-9-12 10:33

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原帖由 wwww663333 于 2022-9-12 00:46 发表
你对俄乌战争的观点我部分同意,比如俄罗斯军队目前的战斗水平的确非常差。而且没有一个确定的目标。但是你说美国的军援我不太同意,我有点怀疑美国能不能掏出这个钱,退一步讲,就算装备有,训练有素的士兵也是个问题,毕竟不是 ...
你怀疑有啥用?美国承诺的军援哪次没有到位?美国一年8000亿军费,150亿的军援给不起?截至到现在,美国给的军援,全部从战备库存里拨付,家底就是这么厚

现在北约正在欧洲训练乌克兰新兵,第一批英国训练的一万人已经准备回国了,你能想得到的问题,北约都能想到,相应的,你能看到俄罗斯做同样的事情吗?没有,国内没有预备役征调,各州第三营征来的兵全是歪瓜裂枣,训练一个月就送去前线了,俄军现在状态越来越差,不是没有原因的

这次俄国败,也不会大败,因为再怎么说,俄国本土是不会受到攻击的,最差最差也是退回2014年的边境线,丢掉克里米亚和顿卢共和国,这个结果一定会导致普京下台清算吗?没人知道,美国人也不敢冒这个风险,所以多半还是以2.24实控线为止,克里米亚和顿卢后面谈判解决,这方案大家都更容易接受,美国人并不想普京下台

就算像你所说,因为普京承受不了失败的代价,所以总动员最后一搏,这也不能直接得出小胜或者惨胜的结论,因为我不能败,所以我就一定能赢?没有这种逻辑,赢不赢得看对手,普京能总动员,波兰不能?波兰人如果学2014年的小绿人,换身乌克兰军服当志愿军,普京怎么办?

俄国为什么明知前线兵力不足也不总动员?除了政治风险,还有能力问题,总动员不是动动嘴,要整个社会向战时经济转轨,国内工业要开足马力生产军需,还要有足够多的训练有素的各级军官,这不是谁都有的能力,就算是二战时国力巅峰期的美国,从动员参战到真正爆出兵,也花了一年多的时间,而且现在美国其实也没有短期内进行军事动员的能力了,现代军队已经高度专业化,不像以前拉个农民来塞条枪就能往前送,乌克兰情况好一些,因为八年顿巴斯内战一直在打,有大量的退伍老兵可以征召,可一旦这些人征召完了,后备军的训练和装备也成问题,得北约帮忙解决,俄国情况一样,有战斗经验的人招完了,剩下的人要完成基础训练,军工企业要生产出足够的装备弹药,部队要配齐有经验的各级军官,然后就没有然后了

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别激动,讨论问题而已。你的推测也有可能。你觉得俄罗斯失败的也有道理。淡定。我觉得你关于谈判这个观点有道理,对于毛子来说只要克里米亚和卢顿在手,的确会退一步。这个观点咱俩是一致的。我只是认为拿到这几个地方对于毛子来说小胜了。只要他们独立,给予毛子战略缓冲区就行,毛子也不可能占领乌克兰,没那个能力。
援助的问题咱们可以等一等,看看美国到底能不能出这么多钱,不过我也希望美国拿出更多的军援支持乌克兰,最好是亲自下场,毕竟我是希望俄罗斯尽可能的吸引美国实力的。至于你说的所谓波兰下场,我也持悲观态度,波兰能为别的国家全力以赴么?
关于你最后一段,这个理由我觉得有道理,但是我个人觉得同时适用于俄罗斯和乌克兰。
咱俩的分歧点主要是你认为美国和北约可以无限制援助乌克兰,我认为不太可能。这个咱俩就讨论不出结果了,毕竟这个取决于美国和欧盟了。我们静待战争的进程吧。看看到底会怎么样进行。
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  • lijing01 金币 +5 认真回复,奖励! 2022-9-12 10:34

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原帖由 wwww663333 于 2022-9-12 08:02 发表
别激动,讨论问题而已。你的推测也有可能。你觉得俄罗斯失败的也有道理。淡定。我觉得你关于谈判这个观点有道理,对于毛子来说只要克里米亚和卢顿在手,的确会退一步。这个观点咱俩是一致的。我只是认为拿到这几个地方对于 ...
21世纪了,还缓冲区?二战穿越回来的?这几天打得还不够明白吗?二战那一套已经行不通了。

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目前来看,俄罗斯和乌克兰打的跟二战没什么区别。另外建议别这么激动,讨论问题而已。

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原帖由 wwww663333 于 2022-9-12 08:02 发表
别激动,讨论问题而已。你的推测也有可能。你觉得俄罗斯失败的也有道理。淡定。我觉得你关于谈判这个观点有道理,对于毛子来说只要克里米亚和卢顿在手,的确会退一步。这个观点咱俩是一致的。我只是认为拿到这几个地方对于 ...
俄罗斯已经没有缓冲区了,以前乌克兰是缓冲区,但这一仗打下来原来的兄弟已经反目成仇,未来甚至不排除乌克兰加入北约的可能性,即使不加入,乌克兰军队也会“北约化”,如果真的打垮了乌克兰,那俄罗斯将获得一大片缓冲区,但现在这个结果,只能说普京一把火烧到了自己家门口

现在普京考虑的不是缓冲区,是如何相对体面的结束战争,他必须拿到些什么向国内交代,民族主义狂热一旦煽动起来就不断要有献祭,要么是领土,要么是财富,哪怕只有自我陶醉也行,不然被献祭的就是统治阶层自己

所以普京一定要保住克里米亚,顿卢丢了都没事,克里米亚是他执政20年唯一可以在斯拉夫历史上留名的成果,是他能够自我比肩彼得大帝的资本,克里米亚没了,他就是个小丑,这就解释了他为什么执意要从东部抽调兵力支援赫尔松的原因,因为赫尔松是克里米亚的屏障,赫尔松丢了,克里米亚就会压力陡增

目前的局势到了很微妙的阶段,对俄罗斯而言,普京下一步的目标是什么?俄军还能不能支撑他的目标?乌克兰人的目标是什么?他们打算靠武力还是靠谈判收复克里米亚和顿卢?决心又有多坚决?对美国而言,怎么平衡战后的局势?既不能让普京输到下台被清算,又要支援乌克兰人在战场上不断取胜,还要想办法压制住乌克兰人复仇的怒火避免战争不可控的升级。。。

未来怎么走,谁也说不准,但眼巴前的局势,乌克兰会继续反攻,战场双方态势已经在逐渐逆转,而美国到现在也完全没有减少或终止援助的动机和迹象,欧盟也没有因为天然气而屈服,一项政策如果利大于弊,那就没有停止的理由

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你关于兄弟反目成仇我不同意,本来也是乌克兰想加入北约在前,俄罗斯动手在后,再说国与国之间都是利益罢了,所谓兄弟就是说来听听的。
至于战争进程的问题,我们拭目以待,看看结果如何吧。我只希望多打几年。这对大家都有益处。我同意你的观点关于美国也不希望普京现在下台,普京要是下台肯定是中美都不愿意见到的。
其实关于欧盟天然气问题,其实我是不理解的,直接就不进口俄罗斯天然气,必然对俄罗斯有杀伤。为何一边支援乌克兰,一边还要花钱买俄罗斯的天然气。

[ 本帖最后由 wwww663333 于 2022-9-12 03:41(GMT0) 编辑 ]

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同意楼主的看法——目前就是吸引美国注意力的最佳时期!

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原帖由 wwww663333 于 2022-9-12 11:39 发表
你关于兄弟反目成仇我不同意,本来也是乌克兰想加入北约在前,俄罗斯动手在后,再说国与国之间都是利益罢了,所谓兄弟就是说来听听的。
至于战争进程的问题,我们拭目以待,看看结果如何吧。我只希望多打几年。这对大家都有益处 ...
俄乌白是一家三兄弟,苏联解体后才分家,这是事实,也是普京一直耿耿于怀的事情,开战前他的讨乌檄文里就因为这一点指责过列宁了,认为他人为地分裂了本是同一民族的俄乌,导致了目前斯拉夫分裂的结果,现在这个局面,只能说是历史的悲剧,苏联解体的余波,兄弟民族内战很悲哀,但历史上也不少见

就像你说的,只有利益,北约只是个借口,这种借口普京愿意可以找出一百个,芬兰加入北约他就是另一套说辞。深层次原因是普京治下的俄罗斯日渐衰落,治理模式无法得到认同,大家不想跟他混了,要跳反到西方阵营,乌克兰独立30年,在亲俄和亲西立场中来回拉扯,就是两股势力和背后大国间的反复博弈,最后2014年普京亲自下场吞并了克里米亚,分裂了顿巴斯,然后拉扯就结束了,乌克兰亲西方势力完胜,全面倒向欧美,普京不能接受这种局面,8年后全面入侵,然后结果大家都看到了

归根结底,这就是普京政权的失败,文斗斗不过就武斗,结果武斗也没斗过,怎么收场?

这场战争很难打上几年,今年入冬后基本就是尘埃落定了,剩下的事情要交给政治家了

关于天然气,欧盟需要时间来转轨,不是说断就能断,就像今天中国就宣布停止进口澳洲铁矿石,可能吗?不可能的,欧盟(主要是德国)对俄国天然气的依赖,是长期导致的结果,想要转轨没有那么容易,比如德国,战前对俄气依赖率是55%,超过一半了,全靠管道运输,现在要断俄气,就得大量改用LNG,LNG更贵这都不去说,问题是LNG需要专用的接收码头和运输设施,德国没有要新建,新建要不要时间?

所以,欧洲摆脱对俄国能源的依赖,是个长期过程,短期看,欧洲进口的俄国天然气已经下降了一半,德国进口俄国天然气的比例已经从55%降到了20%,大家都在寻找替代能源,但这是长期的工作

未来欧洲进口俄国天然气可能还会反复,欧洲其实不可能完全不进口俄气,但经过这一次教训,欧洲能源的供应会多元化,鸡蛋不能放在一个篮子里,经济利益不是一切,更重要的是能源安全,普京这一次用能源要挟欧洲,就还会有下一次甚至无数次。无论如何,对于粮食、能源这样的基础大宗货物是不能依赖单一供应源的,国家关系再好也不行,即使像中俄这样合作无上限,中国从俄国进口的能源比例也从来没有超过15%,也没有任何一家超过,这是最基本的风险意识

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原帖由 thomas2022 于 2022-9-12 13:03 发表

俄乌白是一家三兄弟,苏联解体后才分家,这是事实,也是普京一直耿耿于怀的事情,开战前他的讨乌檄文里就因为这一点指责过列宁了,认为他人为地分裂了本是同一民族的俄乌,导致了目前斯拉夫分裂的结果,现在这个局面,只能说是历史 ...
兄弟反目的事情,几乎贯穿整个斯拉夫人的历史。
早在几千年前,他们就为了互相捅刀子,引狼入室请来了瓦良格人对付自家兄弟。
然后不停互捅刀子,分裂成东西南三支斯拉夫人。
再后来,莫斯科公国和基辅罗斯还为了争相当金帐汗国的走狗,互捅。

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